Лу: Где и кем ты сейчас работаешь?
Даша: Я работаю бизнес-аналитиком в Т-Банке. Вообще, внутри у нас эту позицию называют технологом, «стволовой клеткой» Т. Почему такая ассоциация? Потому что позиция совмещает в себе и продакт-, и проджект-менеджмент, и продуктовый, и системный анализ. Еще что-то пятое было, но я забыла) И технолог может вырасти в любое из этих направлений. Ну или остаться технологом.
Лу: Давай в начале нашего диалога сразу определимся: чем продакт отличается от проджекта?
Даша: Как-то мой бывший коллега сказал, что проджект — это продакт, которому меньше платят. Уверена, что в части компаний так и есть, потому что сама с этим сталкивалась. В моем трудовом договоре было написано именно «Проектный менеджер», хоть я и исполняла обязанности продакта, но такова уж работа в небольшой компании. Но если серьезно, продакт-менеджер отвечает на вопросы: что делать и зачем? А проджект — на вопросы: как и когда? Продакт находит боли и потребности пользователей, формулирует гипотезы, скорит их и передает проджекту. Проджект отвечает за то, чтобы с существующими ресурсами реализовать задачи от продакта в определенный срок и с нужным качеством. После реализации продакт анализирует результаты, и цикл запускается заново.
Лу: Как давно ты в продакте? С чего начался твой путь?
Даша: Я начала идентифицировать себя как продакта в конце 2023 года. Говорю так, потому что все-таки ни разу именно по договору продактом не была. После университета я пошла работать в салон красоты. И в один из дней мне наша мастер по волосам сказала: «Даша, иди протри пол». Это было зимой, и в наши обязанности входило поддержание чистоты в салоне. Ну и, собственно, я сделала такое недовольное лицо, а она, посмотрев на меня, сказала: «Ну, кто на что учился». По тому, что я начинаю свою историю с этого, ты можешь понять, насколько сильно у меня это засело в голове. И после этого, спустя примерно неделю, я уволилась из салона красоты и пошла уже искать себе что-то на удаленку. Так я попала в рекрутинговое агентство, где начала работать как технический специалист / проект-менеджер / не знаю кто еще. Мы тогда делали телеграм-бота, где просто выкладывались бы вакансии, и люди могли их фильтровать, находить, откликаться и все прочее. Но дело это быстро закрылось, потому что наступил 2022 год, и все крутые компании, с которыми работало это рекрутинговое агентство, куда устраивали айтишников на гигантские зарплаты, которые тогда казались просто бешеными (200–250 тысяч рублей в месяц), они, собственно, все ушли, отказались с нами работать. И меня, как человека, который там был еще на испыталке, очень быстро оттуда выпнули. Но я тогда уже почувствовала вкус работы в айтишке и не хотела останавливаться, хотела остаться в этом и развиваться. И, собственно, мне очень сильно повезло, что друг (он работал в Skillbox) искал тогда проект-менеджера. И ему очень удачно подвернулась я. Я пришла в отдел маркетинга работать проект-менеджером, наводить порядки, выстраивать процессы. Святослав Морозов был тогда моим руководителем, он давал прям большие возможности в развитии, в том, как я могла проявляться, брать на себя ответственность. И так, шаг за шагом, я начала делать не только то, что он мне говорил, но и самостоятельно находить те самые потребности, боли у наших сотрудников внутри компании, а потом и у наших пользователей, непосредственно учеников школы. Научилась решать эти проблемы, понимать потребности и собирать аналитику. И так постепенно, маленькими шажками, я стала продактовым самоучкой.
Лу: Какие основные обязанности у продакта?
Даша: Основные обязанности продакта: приносить деньги бизнесу, радуя пользователей. Продакт — это, по сути, предприниматель внутри компании, который действительно отвечает за какой-то свой продукт, небольшой. Отвечает за то, чтобы он был качественным, чтобы его любили, чтобы он приносил деньги. Желательно, чтобы выходил в плюс, так называемый продакт-маркет-фид найти. Продакт может это делать, только если будет нон-стоп в контакте с миром, рынком и своими пользователями, со своими потребителями или еще не со своими потребителями, но со своей ЦА. Делать он может это несколькими способами: ресёрч рынка, конкурентный анализ бесконечный, качественные исследования с пользователями, метрики. Естественно, от чего всегда отталкивается продукт — это метрики. И если, например, с ними что-то не так, то тут мы идем искать проблемы. Если с ними всё так, но хочется лучше, то мы идем искать перспективы. Через метрики мы приходим к ресерчу и к качественным исследованиям. Они направлены на то, чтобы определить как раз эти боли и потребности, после чего из них формулируются гипотезы. И далее они оббиваются, обстукиваются, валидируются на количественных исследованиях, например. Это если говорить про какой-то стандартный путь, который проходит продакт. И, собственно, количественные исследования — это: мы сформулировали гипотезы и запустили какую-нибудь анкетку, проверить, а наши гипотезы вообще на большую выборку людей мэтчатся с тем, что мы себе там нарисовали, действительно ли это стоит делать. И после того, как гипотезы уже через эту анкету провалидированы, они уходят в работу команде. При этом обоснование самой задачи строится не только на том, что мы говорим: «У пользователей действительно это болит». Формируется гипотеза, она всегда имеет структуру «если — то — потому что». То есть: если я буду гладить кота, то он будет очень рад, потому что ему это нравится. Суть вроде понятна. И, собственно, эта гипотеза еще и сопровождается метриками, которые продакт, опять же, вместе с продуктовым аналитиком выявляют как маркеры, как то, на что мы хотим влиять нашей задачей.
Лу: Какие скиллы надо иметь в начале пути, чтобы было достаточно для выполнения базовых задач?
Даша: Изначально на позицию продакта берут T-shaped специалистов. Это люди, которые имеют глубокие знания в одной области и поверхностно погружены в несколько смежных. В случае с продактами подразумевается экспертиза в управлении продуктом (логично) и некие знания в смежных областях: маркетинг, аналитика, разработка, дизайн. Только так продакт может быть в контакте с командой, видеть картину целиком и находить баланс между техническими возможностями и бизнес-целями. А без этого продакта легко выпихнут из команды, потому что высока вероятность, что он будет пытаться строить космолет. В итоге кажется, что уже в начале надо уметь сразу все, но на самом деле самое важное — это критическое мышление и аналитический склад ума, как бы это абстрактно ни звучало, но без этого совсем никак.
Лу: Какие скиллы сейчас, на твой взгляд, выделяют продвинутого продакта?
Даша: Продвинутый продакт уважает data-driven подход и умеет работать с аналитикой. Он не выкручивает ее удобным для себя образом (а в аналитике легко так сделать) и оценивает результаты хладнокровно. При этом он умеет быстро тестировать гипотезы: опять же, не строит космолет, а оставляет только необходимое — звучит просто, а вот сделать... При этом слово «сейчас» подталкивает сразу к мыслям об ИИ. Без него, естественно, никуда. Классный продакт должен быть AI fluent, чтобы сохранять и набирать темп работы. А если не циклиться на «сейчас», то всегда были и будут важны навыки коммуникации — без них, как и без системного мышления, никуда вообще. Продакт работает со стейкхолдерами и иногда выступает чуть ли не психологом, чтобы инвесторы с командой не разбежались.
Лу: Изменились ли требования к продактам за последний год? Например, раньше было четкое разграничение между теми, кто занимался соцсетями, и теми, кто готовил контент для сайта, а сейчас все смешалось.
Даша: В одном из предыдущих вопросов я рассказывала про продактов-шестеренок и продактов-швейцарских ножей. От вторых всегда ожидали, что они умеют все: самостоятельно создать прототип, запустить рекламные кампании, собрать дашборды и т. д. Но за последний год начала прослеживаться такая тенденция, что в итоге и шестеренка становится швейцарским ножом. Это связано с тем, что на рынке труда много менеджеров + многие компании режут косты и не хотят иметь специалиста на каждый чих, а так как продакт жопу ставит за успешность своего продукта, то часто именно он и подхватывает все задачи, чтобы сохранять как минимум скорость поставки фичей.
Лу: Какие материалы/источники рекомендуешь для того, чтобы познакомиться с профессией, понять, подходит ли человеку эта профессия или нет?
Даша: Очень советую Go Practice. Это определенно маст-хэв. Можно попробовать пройти их тест, почитать блог — в их экспертности я уверена на 100%. А если захочется, то можно и взять их курс-симулятор управления продуктом. Там можно окунуться в задачи продакта и понять, с чем он имеет дело. Еще очень рекомендуют ProductStar, но сама я их курсы не проходила, в отличие от симулятора GoPractice.
